Autor Subiect: Sunt cel ce-apasă pe trăgaci – sunt cel ce stă cu mâinile în sân!  (Citit de 3320 ori)

Offline hila

  • Newbie
  • *
  • Mesaje postate: 21
  • Karma: +0/-0
Cât despre coimunism şi cum a eşuat el, comunismul descris de Marx nu a existat niciodată, nu a fost aplicat nicăieri. QED!
ma indoiesc ca poate sa fie aplicat cu adevarat, it has a lot of issues. printre altele, .teoria valorii data de munca - simplificata, cred ca ar fi cam asa: cu cat volumul de munca depus este mai mare, cu atat valoarea acelui lucru creste. chestia asta a fost infirmata de nozick, printr-un exemplu foarte fain. ai o funie lunga de nspe mii de kilometri, si te apuci sa o innozi, si o innozi, si o innozi, pana faci din ea un nod imens. volumul de munca depus este imens, dar valoarea (sau utilitatea) obiectului a ramas aceeasi.

Or avea "a lot of issues"  viziunea lu' Marx, dar nu si cea enuntata de tine care provine fie dintr-o neatentie in citire ,fie din necitit al Capitalului. Dac-ai citit iti (re)amintesc ca Marx vorbeste despre 2 tipuri de valori ale marfurilor ,cea de intrebuintare  si cea de schimb. .Asadar, funia aia innodata a lu' nozick nu ramane la fel dpdv al valorii de intrebuintare care include obiectele muncii, mijloacele de productie, forta de munca,si nici din cel al valorii de schimb.  Observ ca dupa ultima "valoare" ai adaugat in paranteza "utilitate" care-mi da mie de inteles ca te gandesti la valoarea asta unica(perceputa de tine) ca fiind mai apropiata de cea de intrebuintare a lu' Marx....cu toate astea ,daca vreau sa ma sinucid nu-ti cumpar funia innodata cu la fel de multi bani cu cat ti-o cumpar pe aia ne....si daca mi le dai gratis pe amandoua(deci nu se pune problema de schimb) n-o sa apuc s-o folosesc pe aia cu noduri ca ma voi sinucide cu aia fara,sa nu stau sa desfac nodurile....deci oricum ai gandit valoarea asta unica , funiile n-au valori egale.
eu cu a mea,tu cu a ta,vrei??

insanereverb

  • Vizitator
intre Capitalul lui marc X si Biblie nu e nicio diferenta de structura. Daca n-ai citit Capitalul nu te distra cu el ca iti pierzi timpul.
Sunt lecturi mult mai dragute decat tot felul de bibly.
Iar daca citesti o carte nu ai cum s-o interpretezi gresit sau corect. Interpretarea inseamna un filtru. O transformare. Atata tot. Sunt multi eruditi care polemizeaza pe marginea unor autori, fiecare interpretand altfel. O carte e independenta de cititor, nu poate fi asimilata de acesta. E independenta si fata de autorul ei.

Offline leilana

  • Newbie
  • *
  • Mesaje postate: 10
  • Karma: +0/-0
  • OCS fan
    • aberatii leilanice
n-o sa apuc s-o folosesc pe aia cu noduri ca ma voi sinucide cu aia fara,sa nu stau sa desfac nodurile
nu e vorba pur si simplu de o franghie innodata, ci doar de un nod imens. iar exprimarea mea a fost eronata in postul anterior. valoarea obiectului nu a ramas aceeasi - ci tinde de fapt spre zero. atat ca intrebuintare cat si ca schimb. si totusi, s-a muncit pentru crearea nodului aluia urias? enorm de mult.
deci...
since i was born i started to decay... now nothing ever, ever goes my way
fosta evalia. :D

Offline oama

  • Jr. Member
  • **
  • Mesaje postate: 81
  • Karma: +2/-0
  • heartless evil bitch! (in a city near you...)
    • pagina.de.stanga
În mod cert, nu facem aici un grup de studiu despre Marx. Marx a încetat să trăiască în anii 1880. Suntem în 2010. EVIDENT că unele aspecte ale scrierilor lui sunt depăşite! Şi, în plus, deja există grupuri de studiu în ceea ce-l priveşte.
Acum, legat de treaba cu valoarea muncii… Aia poate e una dintre părţile mele preferate din Marx, modul în care explica treaba cu banii, profitu’ şi costu’ real. Hila a făcut o treabă destul de bună înaintea mea, DAR, trebuie avut în vedere faptul că Marx vorbeşte despre muncă egală. El cuantifică munca în timp, dar el specifică foarte clar că este vorba despre muncă egală. Adică: un miner nu va câştiga never ever la fel cât o bonă. Dar un miner care a muncit 8 ore va câştiga la fel cât alt miner care a muncit 8 ore. It is NOT such a big a deal de înţeles…
Dacă altcineva pe lume se alătură ţie în înnodat funie şi formaţi o breaslă, io ştiu? Succes! Sper să fiţi plătiţi la fel!
let's dance! let's meet up and dance!!!

www.myspace.com/paginadestanga
www.scribd.com/paginadestanga
paginadestanga.wordpress.com

Offline leilana

  • Newbie
  • *
  • Mesaje postate: 10
  • Karma: +0/-0
  • OCS fan
    • aberatii leilanice
Dar un miner care a muncit 8 ore va câştiga la fel cât alt miner care a muncit 8 ore. It is NOT such a big a deal de înţeles…
sorry, nu poti sa judeci volumul de munca bazandu-te strict pe timpul petrecut la munca. e vorba si de calitatea muncii. ca poti sa stai opt ore si sa te prefaci ca muncesti si sa faci totu' aiurea. amu corecteaza-ma daca gresesc, dar din ce ai spus tu fix asta se intelege.
iar teoria lui marx e imposibil de aplicat la modul general. de exemplu, urss era o societate in principal agrara. romania cam la fel. cum naiba putem vorbi de dictatura proletariatului aici? sau includem si taranimea in aceasta masa?
cantecul asta cu "marxismul e genial, dar a fost gresit pus in practica" l-am mai auzit si inainte. daca e atat de genial, cum se face ca NIMENI nu a izbutit sa il puna in practica fara a utiliza violenta si coercitia? hm, oare pentru ca e... o utopie absoluta?
nu ma intelege gresit, nu vreau sa te jignesc, sunt ideile tale, okay. dar ma indoiesc ca ai mai fi gandit la fel daca ai fi trait intr-o tara cu regim socialist cica de tranzitie. :)
since i was born i started to decay... now nothing ever, ever goes my way
fosta evalia. :D

Offline oama

  • Jr. Member
  • **
  • Mesaje postate: 81
  • Karma: +2/-0
  • heartless evil bitch! (in a city near you...)
    • pagina.de.stanga
Calitatea muncii survine din egalitatea în şanse. La mine la munca, de exemplu (şi, crede-mă, lucrez într-o companie care, obiectiv vorbind, este prototipul perfect al capitalismului), am avut norocul să intru într-un departament unde şefa e cam ciudată ea aşa şi ne dă la toţi acelaşi salariu. În alte departamente, se negociază, şi se re-negociază. ceea ce, basically, e de căcat. Doar fiindcă nu am good manipulating skills, nu înseamnă că nu-mi fac treaba. Nimeni nu ar trebui pus în situaţia de a-şi negocia salariul. Să nu mai vorbim despre cât de incorect e să ieşi la ţigară cu colegul care ia de 2 ori cât tine şi ce sentimente începe să trezească asta în tine când nu-ţi permiţi să plăteşti chiria. Competiţia de acest fel este destructivă, şi nu constructivă. Iar calitatea muncii reiese din posibilităţi şi caracter, nu din banii cu care eşti plătit. Iar pentru calitatea muncii există un alt soi de “remuneraţie” – datu’ afară vs. premiere (btw, vorbeşti cu un Rock Star, haha, da, mi-au dat premiu’ ăsta, sunt un Rock Star…). Chiar recent am avut o colegă care era total inaptă. Rare cazuri, dar după o evaluare in depth, a fost dată afară şi aia e.
Legat de URSS şi alea, URSS nu e chiar idealul meu de ţară comunistă. Trecând peste asta şi atingând punctul cu societatea agrară… Munca înseamnă muncă, de orice fel ar fi ea. Că dai la sapă sau că dai la taste, tot muncă se numeşte. În cazul unei societăţi agrare, nu vinzi servicii, vinzi produse. Şi eşti propriul tău angajator. Rolul unui stat (comunist) aici ar fi de a regulariza preţurile produselor. Cuantificând aceste preţuri în funcţie de timpul mediu de muncă. De exemplu, calculând cam câte roşii pliveşti, uzi şi culegi în interval de 8 ore, apoi calculând cam câte roşii ar trebui să-şi permită un om cu un salariu mediu şi făcând din trebile astea un preţ maxim, peste care niciun ţăran, indiferent de cât de şmecher e el, să nu poată trece. Dacă ţăranul în cauză are roşiile cele mai frumoase, sau cele mai gustoase, sau whatever, a trecut peste medie şi a făcut roşii mai şmechere, el va vinde mai mult şi aia e. Treaba asta se numeşte egalitate în şanse.
Referitor la genialitatea unui curent şi imposibilitatea de a-l pune în practică… Tocmai ai negat umanismul, democraţia, creştinismul, whatever, orice curent, politic, economic, social, religios, artistic al tuturor timpurilor. NICIUNUL nu a fost pus în practică. Singura stare perpetuă de la începutul omenirii şi până acum este nemulţumirea continuă (motiv pentru care şi apar curente ca ciupercile). Cauza acestui fapt nu este lipsa de substanţă a curentelor în sine, ci faptul că cineva acolo sus nu ne iubeşte. Acel cineva de-acolo de sus trebuie dat jos.
Cât despre mine şi despre ce aş fi făcut eu în comunism… Hmmm, probabil dacă aş fi trăit într-un comunism adevărat, m-aş fi bălăcărit într-o ignoranţă plăcută. Dar zic asta acum, fiindcă sunt pusă în situaţia de a nu avea cu ce să-mi plătesc lumina uneori, deşi câştig MULT peste mediu (asta e.). Dar, conform piramidei nevoilor a lui Maslow, odată ce unele nevoi sunt satisfăcute, altele devin prioritare. Odată ce aş fi avut satisfăcute nevoile de păpică, somnic, căldurică, alfabetizare, stabilitate în muncă, siguranţa familiei, siguranţa integrităţii personale, hăinuţe, relaxare şi odihnă, etc. … cine ştie ce mi s-ar fi sculat?! Probabil aş fi avut nevoie de artă?!? Pe de altă parte, arta a fost ÎNTOTDEAUNA purtătoarea şi promotoarea curentelor filozofice (o artă lipsită de substanţă nu e artă). Într-o lume ideală, arta, ca şi politica, este inutilă.
Mai departe de atât, nu ştiu. Probabil, dacă aş şti, aş fi genială, ceea ce nu sunt.
let's dance! let's meet up and dance!!!

www.myspace.com/paginadestanga
www.scribd.com/paginadestanga
paginadestanga.wordpress.com

Offline leilana

  • Newbie
  • *
  • Mesaje postate: 10
  • Karma: +0/-0
  • OCS fan
    • aberatii leilanice
Nimeni nu ar trebui pus în situaţia de a-şi negocia salariul.
eh, uite, vezi, mie nu mi se pare ca vorbim de egalitate de sanse aici, ci de egalizare si atat. ceea ce, privit dintr-o perspectiva mai larga, practic taie sansa de afirmare si de evolutie a unei persoane, cel putin asa vad eu lucrurile.
Rolul unui stat (comunist) aici ar fi de a regulariza preţurile produselor. Cuantificând aceste preţuri în funcţie de timpul mediu de muncă. De exemplu, calculând cam câte roşii pliveşti, uzi şi culegi în interval de 8 ore, apoi calculând cam câte roşii ar trebui să-şi permită un om cu un salariu mediu şi făcând din trebile astea un preţ maxim, peste care niciun ţăran, indiferent de cât de şmecher e el, să nu poată trece.
bah, sincer amu, mie nu mi-ar conveni sa muncesc numai eu stiu cat si pe urma sa vina unii care cica stiu ei mai bine cum sta trebili si sa imi explice ce pret am voie sa pun si ce pret nu am voie sa pun. si uite de-aia zic eu ca toata tarasenia e o utopie, pentru ca let's face it: majoritatea nu este dispusa sa isi sacrifice mai binele sau pentru a evita raul altuia. cinic? da, dar asa suntem. si-n plus, estimarile si calcule sunt estimari si calcule, realitatea este cu totul altceva.
Referitor la genialitatea unui curent şi imposibilitatea de a-l pune în practică… Tocmai ai negat umanismul, democraţia, creştinismul, whatever, orice curent, politic, economic, social, religios, artistic al tuturor timpurilor. NICIUNUL nu a fost pus în practică.
da, da' vezi ca omiti o chestie pe care am zis-o eu in post si care mie mi se pare foarte importanta si anume, citand din mine:
daca e atat de genial, cum se face ca NIMENI nu a izbutit sa il puna in practica fara a utiliza violenta si coercitia?
ai sarit peste partea cu violenta si coercitia, care mie mi se pare una esentiala. asta e exact ceea ce incearca teoriile democratice sa evite din toate puterile, si exact ceea ce este inevitabil la un regim comunist.
since i was born i started to decay... now nothing ever, ever goes my way
fosta evalia. :D

Offline oama

  • Jr. Member
  • **
  • Mesaje postate: 81
  • Karma: +2/-0
  • heartless evil bitch! (in a city near you...)
    • pagina.de.stanga
Last post pe tema asta:
Legat de violenţă şi coerciţie, am ignorat total partea aia fiindcă ceea ce s-a întâmplat, violent şi coercitiv, nu a fost comunism. Comunismul adevărat implică progres. Progresul este o treabă foarte paşnică. Faptul că s-a trezit Stalin şi a zis “eu mă iau după Marx”, nu înseamnă efectiv că el se lua după Marx. Exact la fel, Ku Klux Klan ziceau că ei se iau după Isus. Îi crezi?
Legat de egalitate & co., da, poate nu e deloc simplu să nu fii above the others (că asta e de fapt… puterea care îţi vine la îndemână atunci când ai mai mult decât alţii), dar când tu îţi permiţi roşii iar altu’ nu îşi permite nimic, e o problemă. Aş trăi cu mare drag într-o ţară ca Austria, unde nu există săraci. Există oameni care-şi permit roşii şi oameni care-şi permit mai multe roşii. Din nefericire, la noi nu e cazul. Şi undeva tre’ să existe o limită, altfel am să cred că eşti pur şi simplu rea.
let's dance! let's meet up and dance!!!

www.myspace.com/paginadestanga
www.scribd.com/paginadestanga
paginadestanga.wordpress.com

Offline leilana

  • Newbie
  • *
  • Mesaje postate: 10
  • Karma: +0/-0
  • OCS fan
    • aberatii leilanice
Last post pe tema asta:
Legat de violenţă şi coerciţie, am ignorat total partea aia fiindcă ceea ce s-a întâmplat, violent şi coercitiv, nu a fost comunism.
suntem oameni diferiti, cu preferinte diferite, cu nevoi diferite. vine teoria comunista si incearca sa estimeze cam pe la ce punct ar trebui sa ne consideram satisfacute preferintele si nevoile. in mod firesc, vor exista oameni care sa se opuna. in mod sinistru, oamenii aia vor fi indepartati. de ce? deoarece comunismul e cel mai bun sistem si aia de nu-nteleg asta... sa-i ia dracu' de burgheji. lasand gluma la o parte, comunismul solicita automat nu o majoritate, ci un acord general in ceea ce priveste distributia produselor. or acordul asta este IMPOSIBIL de obtinut. asa ca se obtine fortat. si uite asa ajungem la violenta si coercitie. sunt necesare daca se vrea supravietuirea unui asemenea tip de regim. altfel acesta nu ar rezista.

dar când tu îţi permiţi roşii iar altu’ nu îşi permite nimic, e o problemă.
asta zicea si rawls, si el era un adept al liberalismului.  ;)
since i was born i started to decay... now nothing ever, ever goes my way
fosta evalia. :D

Offline oama

  • Jr. Member
  • **
  • Mesaje postate: 81
  • Karma: +2/-0
  • heartless evil bitch! (in a city near you...)
    • pagina.de.stanga
Am zis că e ultimul meu post pe tema asta, deci nu îţi răspund la subiect (deşi aş vrea şi aş avea şi ce). Îţi zic efectiv că nu-ţi răspund, ca să nu inţelegi tăcerea mea drept o lipsă de replică. Dacă vrei cu adevărat să mă convingi de ceva (orice), şi nu doar să mă contrazici, PM me.
let's dance! let's meet up and dance!!!

www.myspace.com/paginadestanga
www.scribd.com/paginadestanga
paginadestanga.wordpress.com

insanereverb

  • Vizitator
pentru leilana cu dedicatie dela insul deliric si francezu silent stroke - demoncratie

DELIRIC 1 & SILENT STRIKE - Demoncratie

Offline leilana

  • Newbie
  • *
  • Mesaje postate: 10
  • Karma: +0/-0
  • OCS fan
    • aberatii leilanice
^ nu sunt o sustinatoare a DEMONcratiei. ci a democratiei. and that's a difference. :)

oamo, nu ma intereseaza sa te conving de nimic, pentru ca oricum nu te-ai lasa convinsa. mi-am exprimat o parere. tu ai argumentele tale, eu pe ale mele, si avand in vedere ca ambele credem cu tarie ceea ce sustinem, meciul se va termina nul.
since i was born i started to decay... now nothing ever, ever goes my way
fosta evalia. :D

Offline oama

  • Jr. Member
  • **
  • Mesaje postate: 81
  • Karma: +2/-0
  • heartless evil bitch! (in a city near you...)
    • pagina.de.stanga
and where does that get us?
let's dance! let's meet up and dance!!!

www.myspace.com/paginadestanga
www.scribd.com/paginadestanga
paginadestanga.wordpress.com

insanereverb

  • Vizitator
bai daca oamenii se simtE bine in asa zisa democratie, se simtE liberi si cred in perfectibilitatea sistemului..atunci ce sa mai faci ?
sistemul asta nu-i obliga sa consume, nuu..delooc, fiecare e liber sa traiasca asa cum vrea atata timp cat nu aduce prejudicii celorlalti.
culmea e ca fiecare vrea sa consume si sa munceasca, ii place al dracului de mult, nu e obligat, delooc .

fericita democratia celor saraci cu duhul. Heil Kapital-iszm

ieri la ghiseul ratb, fericita angajata din cutiuta aia de tabla incalzita ecologic de soarele arzator, mi-a spus sa-mi cumpar si eu cartela din aia electronica, ca e foarte frumoasa si avantajoasa si minunata, si tot ii facea reclama, desi nu era cazul, ca eu nu ma impotriveam..mai ales ca bilete de hartie nu mai avea.
Si tot statea angajata regiei "autonome", si facea reclama, chipul i se insenina, obrajii se imbujorau si buzele se tuguiau.

Nu a obligat-o nimeni sa faca atata reclama unei cartele electronice. Ii placea - Like, like, like, like
De aia are si atata succes facebook, e o distopie functionala, pe facebook iti poti face doar prieteni, poti da doar like, toata lumea e mutzunache, fustita, rochita, motociclitorism extrem.
Nu exista DIS-like, Hate, Puke, Fuck -that "friend", "bastard", "enemy", "cocksucker"

Nu exista pentru ca oamenilor le convine sa fie linsi intre picioare, chiar daca limba care linge e de jigodie. Le convine sa scrie putine cuvinte, sa ciripeasca, sa se identifice cu vrabiutele, si sa fie EGALI.

Asta-i demoncratia functionala, parca-i o imensa agentie de publicitate.

Offline Synthetic

  • Jr. Member
  • **
  • Mesaje postate: 66
  • Karma: +0/-0
  • Spin Club!
in democratia prezentata de narco... se si moare....daaaa si si moare...dar se moare de cancer cu zambetul pe buze!

ce dulce e fata democratiei!  :-*